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  回复:湘南鄺姓來源考(可以并在一起啊) 第 11 楼

大家不妨有时间去考证一下
县志是个可以考证的办法

作者:邝猛 (2008/5/14 6:27:29)   回复此贴
  回复:湘南鄺姓來源考(可以并在一起啊) 第 12 楼

我们湖南衡山有很多的姓旷的~。
族谱上是说这两个旷·邝是两兄弟啊~!

作者:58.61.177.* (2008/8/4 13:40:22)   回复此贴
  回复:湘南鄺姓來源考(可以并在一起啊) 第 13 楼

我们湖南衡山有很多的姓旷的~。
族谱上是说这两个旷·邝是两兄弟啊~!

作者:58.61.177.* (2008/8/4 13:40:26)   回复此贴
  回复:湘南鄺姓來源考(可以并在一起啊) 第 14 楼

有能力的  好好查一下吧

作者:邝猛 (2008/8/29 0:32:53)   回复此贴
  湘南邝姓来源考之回复 第 15 楼

邝守恒同学写的《湘南邝姓来源考》,文章很长,证据很多,在此说一声辛苦了。不过,在下看来,守恒同学只有苦劳,却没有功劳。因为你的说法很牵强,那么,结论也就不可信,不足取了。下面我一一道来:

    一、证明一个问题,不但你找到了能够证明问题的材料,还要保证你拿出来的材料也是没有问题的。这是守恒同学犯的第一个毛病。
你说“结果弄出了真相”,这句话本身就是不对的。
族谱这东西,没有人敢说自己弄出了真相,你知道我为什么这么肯定吗?因为说这句话要有相当的证据。你明白吗?在绝大多数场合,我们是说,我解开了一个什么什么之谜。这样更保险,因为谜解得对不对另说,反正我找到一种能够解释的说法。很少有说找到真相的。
    什么情况下我们说找到真相?第一,你亲眼看见;第二,你亲耳听见;第三,人家亲眼看见或亲耳听见,留下了让我们可信的证据。我想,前面两种情况,你我都没戏,不提。问题在于第三种情况,你亮出来的证据是可信的吗?如果你能保证可信,那么,你才可以拍着胸脯说,你找到了真相。
    找真相的难点就在于证据的可信度,而这一点几乎是不可克服的障碍。历史的东西,在很多事实湮灭之后,很难说哪一个就是真相,就连正史都有人怀疑,更别说你东挪西借的一点东西,你说你搬来的东西都是真的,凭什么?如果你搬来的东西就已经是伪造的,凭什么证明人家手里拿的就是假的呢?
    但是,我们的守恒同学真是初生牛犊不怕虎,刚出场就摆了这么句台词。思想上无知无畏,行动上哗众取宠。
    你罗列了一堆证据,可信度是有疑问的,这是第一点。我没有守恒同学的勤奋,查了许多资料,那么,我姑且相信你的资料;但是,我发现即使如此,也有许多让我困惑的地方,想请教请教。坦率地说,守恒同学的逻辑思维,我是不敢恭维的。下面就有很多问题开过来了^_^

    二、不要把猜测当作事情的真相
    你生气地问“为何这么清楚的族史,到清朝光绪年间才出现呢?”
    言下之意是,清朝光绪之前,这家人就没有族谱;进一步的结论是,这家人的族谱是编的。请问,你怎么知道这家人在清朝光绪之前就没有族谱?
    你的意思是,人家现在拿不出来,就一定没有。难道曾经拥有也不行?这似乎有点强盗逻辑了吧?你的逻辑就是说,你现在不给我拿出来,就说明你从来都没有这个东西。那人家能不能把这东西弄丢了?这东西会不会被人为破坏了?
    中国五千年的文化,你以为到现在还保留了多少东西?大多数都被毁了,你知道吗?现在能够保留下来的都是相当不容易了。如果你要说容易,那你再去找找,看有多少人家还有族谱,看有多少人家还有从清朝初年到现在的族谱,甚至有更早的族谱。
    看见江西吉州旷氏族谱和湖南临武邝氏族谱内容一致,守恒同学又充分发挥了可爱的想像力,说“原来是从江西吉州旷氏族谱中抄过来的。”
    这你看见他抄了?就凭两张内容一致的东西,你就说,这个是抄那个的。考场上两个学生答了满分,你就断定这两个学生是作弊?你这只能说是一个猜测,至于正确与否,另说。
    两个地方,出现两份内容相近的描述,恰恰印证内容的真实性。这就好比考古,两个地方出土了相同的文物,文物的年代相同,恰恰说明的是在这个年代,存在这样的文物;而不是说这个年代出现两件一模一样的文物,就肯定有一个是真的,有一个是假的。

    三、“郡望”不是祖居地
    你说来自庐江郡,而且有很长一段话为证:
        庐江著国甫
        志发道相承
        祖贤良世德
        崇熹兆祥凝
        诗书生孔代
        文献载周乘
        景星光荣第
        佳瑞庆联登
        友爱敦家训
        和顺启休徵。
    是的,这段话是有“庐江”二字。但是,并不表示说这话的人就是从庐江来的。你知道韩愈是哪里人吗?河阳(今河南省孟州市)人,但他自称是昌黎(河北某地)人,就因为郡望在昌黎。你知道郡望是什么意思吗?就是说,那个地方有一个很牛的人,而且他跟你是一个姓,如此而已。并不是说你就是从那来的。也就是说,古人的郡望的概念更大的是一种文化上的意义,而不是现代的人口迁移学说上的意义。否则,如果你坚持郡望就是祖居地的话,那么,你告诉我“李”姓的郡望在哪?我想这么多的“李”姓都从一个地方冒出来,申请吉尼斯世界纪录应该是没有问题了。
    所以,你说“很遗憾,各期族谱在谈到庐江郡时,只是片言只语,知其然而不知其所以然。”这是当然的了,没有去过,你让前辈们说什么呢?那就只有“片言只语”了。
    还是那句话,这里只是认了一个郡望,是接受了当时社会的一种普遍认同。没有说大家就是从“郡望”来的,不能够牵强附会。

该帖子被wrya在2008-12-20 18:33:22编辑过

作者:wrya (2008/12/20 18:28:05)   回复此贴
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